|
Reaksjoner: Dette
leserinnlegget i Aftenposten gikk ikke upåaktet hen. Det førte til at
Kulturnytt i NRK samme dagen hadde innlegg på både TV og radio om
problemstillinger som var tatt opp. Dette er delvis referert på
siden:
"Need_for_speed"
og avslutningskommentaren på
inlegg 4.
Videre har det kommet et antall kommentarer via
kontakt-siden
på dette nettsted:
Fra N1:
Jeg hørte diskusjonen med dere på TV2 i dag. Det som er svært
beklagelig med fremstillingen er at viktige detaljer ikke kom
frem. Når Autofil prøvekjører biler i høyt tempo så gjøres det
alltid på lukket bane. Det klarte ikke dere å få med dere.
Kommentar?
Dette ble besvart med:
Takk for din
kommentar.
Det er veldig mange sider av trafikksikkerheten som ikke kommer
frem i den type programmer som NRK hadde i dag.
Så lenge
myndighetene velger en strategi som går på Frihet Til moro, fart
og akselerasjon på veiene med en mild kontroll og milde
reaksjoner, vil hastighet og racerkjøring smitte over til noen
som kun kjører på offentlig vei. Dersom alle kjørte etter
gjeldende fartsgrenser og ingen over disse, ville vi kunne spare
ca 70 menneskeliv pr. år. Det er mye! Dersom myndighetene var
villige til å redusere fartsgrensene med 5 til 10 km/time ville
vi kunne kanskje spare enda flere i tillegg.
Hva er ditt
forslag til at alle følger de fartsgrensene som er satt? Tror du
en ferdskriver i alle biler ville hjelpe?
N1's svar på dette:
Jeg ble
observant på sikkertrafikk.no, basert på ditt innlegg i
Aftenposten i helgen. Så da jeg hørte at dette kom på radio,
måtte jeg høre etter.
Med de veier
og fartsgrenser som er i Norge, kan jeg ikke helt se at de går for
en strategi Frihet Til moro, fart og akselerasjon.
Det aller
mest konstruktive forslaget for å få redusert trafikkulykkene er
å sette tillat hastighet til 0 – null km/t. Da blir det svært
enkelt å avklare dersom det blir en alt fra nestenulykker og opp
til fatale: Da er det en som har brutt loven.
Dersom
myndighetene hadde seriøst ønsket å gjort noe med ulykkene, hadde
man bygget skikkelige fire-felts motorveier mellom de store
byene. Det er det eneste fornuftige. Derimot vil de heller
beholde vanvittige importavgifter, Europas høyeste bensinpriser,
årsavgifter og bompengefinansiering.
Inntil da
koser jeg meg med Autofil, TopGear, FifthGear og gleder meg med
egen kjøring på Rudskogen, Vålerbanen og Autobahn med 240 km/t og
høyere!
Fra N2:
Takk for kommentarer i Aftenposten 26.mai. Når bilkjøring er
bare for moros skyld, kommer sikkerhet til slutt.
Fra N3:
Hehe.... dette må være den mest
vannvittige og dumme siden jeg noen gang har sett. Dette er vel
ei side laget av en gammel mann som synes at rullestolen er
et raskt kjøretøy.
Svar til N3:
Takk for din
tilbakemelding. Hvis du leser sikkertrafikk.no vil du oppdage at
det argumenteres for å holde angitte fartsgrenser og følge loven
om varsom kjøring. 70 mennesker omkommer pr. år i Norge fordi de
fartsglade bryter angitte fartsgrenser. Hva vil vil du foreslå
for at disse menneskene ikke skal drepes?
Hva er
forkastelig i å argumentere for at loven skal følges?
Spørsmålene
er så langt ikke besvart.
Fra
N4:
En stor takk til Per A Løken for hans
"Replikk" i Aftenposten nylig. Jeg har kjørt Drammen-Billingstad
i over 20 år og er etter hvert ganske sjokkert over manglende
respekt for fartsgrenser. Selv om det kjøres over fartsgrensene
med alle kjøretøy er jeg mest sjokkert over lastebiler og busser
som cruser i over 100 km/t. Jeg måler min hastighet med GPS slik
at jeg har rimelig kontroll på hvor jeg ligger. Selv liker jeg
også å kjøre fort, men det gjør jeg i Tyskland der hvor vær, vei,
trafikk og skilting tillater dette. Mitt ønske er at dere tar en
spesiell kampanje rettet mot de tyngre kjøretøys brudd på
fartsgrensene (80 km/t i 100 km/t sonen). Svært få av disse har
heller ingen respekt når man entrer 90 km/t sonen ved Asker. Der
fortsetter man som om man ikke har sett skiltet. Utviklingen er
skremmende !
Svar til N4:
Takk for dine
kommentarer. Ja hva gjør vi med de mange fartsglade bilister, det
være seg i de store lastebiler eller i de små raske med store
motorer og alle de andre?
Mitt forslag er
å innføre ferdskrivere i alle biler og øke innsatsen for å
kontrollere. Nettavisen har i dag et intervju hvor jeg tar opp
dette.
Se også:
www.sikkertrafikk.no/Sammendrag.htm Punkt 3 i høyre spalte
foreslår jeg ferdskrivere i alle biler. Jeg tror at dette vil
legge en vesentlig demper på de fartsglade, også yrkessjåførene.
Svar fra N4:
Jeg
er enig, men har likevel følgende kommentar; Hva er
kontrollhyppigheten og/eller sannsynligheten for at ferdskriver
for busser/lastebiler i dag blir kontrollert ?
Jeg vet ikke
selv, men ut fra det trafikkbilde jeg ser er det ikke mange av
førerne for disse tyngre kjøretøy som kan ha vært utsatt for
dette og trukket noen lærdom.
Skal dette
virke, må kontrollapparatet styrkes. I dag virker det ikke.
Rent
prinsipielt er jeg glad for at du utfordrer dette temaet og
takker for din tilbakemelding.
Svar
til N4:
Takk for dine
kommentarer. Jeg tror du har et helt vesentlig poeng. Jeg sier
generelt at vi har frihet Til fart og moro på veien, kombinert
med en mild kontroll og en mild reaksjon. Jeg har nå i en tid
spurt personer jeg kommer i snakk med om hvor mange ganger de har
blitt kontrollert av UP på fart og alkohol de siste 5 årene. Kun
en så langt har hatt behov for å telle lenger enn fingrene på en
hånd.
Mitt
forslag for å øke innsatsen til UP er å pløye bøtene tilbake slik
at de finansierer UP. Samtidig bør bøtene settes slik at de er
avhengig av den bøtlagtes inntekt og formue. Da først vil det svi
likt for alle, også for de med de raske, lave og dyre bilene.
Fra N5:
Hei, vil bare svare på leserinnlegget dere hadde i aftenposten.
Hvordan kan du, Per A. Løken, mene at program som autofil har
skyld i råkjøring? Autofil tester flere familiebiler/bruksbiler
en sportsbiler. Når de først tester sportsbiler på bane så er det
med en racerbilsjafør bak rattet, er ikke det et budskap? Visse
folk vil alltid kjøre som idioter selv om autofil ikke fantes.
Hvordan tror du Top gear og autofil hadde vært om man ikke hadde
hatt litt fart og spenning nå og da?
Det som har skylden for råkjøring er jakten etter spenning og
mangel på ansvarsfølelse. Etter å ha sett igjennom siden deres så
virker det som om dere hater alle biler som går fortere en
snegler.
f.eks: Bildet av en Ferrari Enzo til høyre for beskjedboksen.
Måten dere skriver "en Ferrari sportsbil" virker som om dette er
noe dere distanserer dere fra.
eks2:
"Har de toppløse egne trafikkregler, eller brukes de toppløse
biler bare på lukkede bilbaner?
Vegtrafikklovens § 3 er i et hvert fall forlengst glemt. Her
stimulerer Aftenposten sine lesere til å bryte loven. Slik blir
det trafikkulykker av. "
Dere drar det ALTFOR langt, aftenposten oppfordrer på ingen måte
til lovbrudd. Du kan fint kjøre sportslig innenfor fartsgrensene
og fortsatt kunne stoppe for en hver mulig hindring.
Hvis dere har NOE mål om å nå igjennom til den yngre garde så
burde dere gjøre om. Ikke lat som om sportsbiler er et hatobjekt
som representerer død og lidelse.
Du/dere virker litt som fanatikere, skylder på alt fra Volvo
reklamer (som er noen av de sikreste bilene per i dag) til
aftenposten.
Dere har tydeligvis ingen forstand for "kjøreglede" eller noe
annet som gjør bilen til noe du kan ha gøy i uten å skape fare.
Fartsgrensen er 80 men det er måten man kommer til 80 og hvordan
bilen føles i svingene som gjør det moro.
Morro og bil kan kombineres på en sikker måte. Etter
leserinnlegget i aftenposten har jeg sett den bli diskutert på et
par store forums hvor unge brukere vanker og responsen er så å si
enstemmig, de synes det er et håpløst innlegg.
Dere jobber for en god sak men dere ødelegger alt sammen med
sånne ting som at en volvoreklame oppfordrer til dødslek på
veien. Dere vil ikke komme noen vei slik dere holder på i dag.
For siste gang: En bil kan være morsom UTEN AT DET ER LIVSFARLIG.
mvh en som halvt ler og halvt er frustrert.
Svar til N5:
Takk for at du
tar deg tid til å skrive en melding til en som i dine øyne
nærmest er å regne som et fossil. I et hvertfall en som hører
hjemme minst i forrige århundre.
Kanskje befinner
vi oss på to forskjellige planeter, men er det mulig å bygge en
bro med et felles mål å redusere antall trafikkulykker på veiene?
Kan du oppgi de
nettstedene med diskusjon som du viser til. Dette vil gi meg et
bilde av hvilke argumenter som er ute å går. Kanskje var det
mulig å få til en diskusjon om hvordan et nettsted for sikkertrafikk skulle være for å oppmuntre unge bilførere til en sikker
kjøring.
Hva tror du om
en slik vinkling? Jeg hører gjerne tilbake fra deg.
Svar
fra N5:
Koselig at dere
tar dere tid til å svare =) Jeg synes det er kjempebra hva dere
gjør, for under et år siden ble en medelev overkjørt og drept
rett ved skolen så jeg er for at trafikken skal bli tryggere.
(skal nevnes at han gikk med ørepropper og ikke hadde refleks)
Jeg skrev det innlegget særdeles sent så jeg finner ikke igjen
alle de diskusjonsforumene. Eneste jeg fant var http://nrk.no/nyheter/kultur/1.5799820
(kommentarer på bunnen)
I mine øyne (eller det som fungerer best for meg) er å skrive om
eksempler på siden deres, gjerne med bilder. Hvis du husker om
den ene "husk bilbelte" reklamen så var det fire unge i en bil
som hadde kjørt i et tre. "sjelene" til 3 av gutten forsvant ut
av bilen utenom han ene som hadde bilbelte.
Hvis dere f.eks har en side med flere eksempler fra folk som har
kjørt av veien f.eks når de kappkjører/råkjører og kjørt i trær
osv. Hvis dem hvor brutalt det er og hvor lite som er igjen av
bilen.
Jeg har ikke lest igjennom hele siden deres, men hvis dere har en
avdeling på siden deres som viser det jeg snakket om som
omhandler ulykker men også hvordan du kan skade andre i
trafikken.
Jeg er på ingen måte for råkjøring. 120 km/t på e18 i vestfold
mot drammen er en ting men 130 på en landevei er galskap. VELDIG
mange unge (eller de fleste jeg kjenner på min skole).
Jeg er helt enig med det du skriver på siden din Per, det er bare
det med å skylde på programmer som autofil og volvo-reklamer
mener jeg blir litt feil =). En av grunnene er at mange unge
gutter (som er den gruppen som mest sannsynlig vil råkjøre) liker
autofil. Å kritisere noe vi liker vil mest sannsynlig skade din
sak mer en det hjelper den.
Innlegg fra N6:
Hei. Må si at dette var en sær, subjektiv
og ensidig side som bærer preg av noen som misliker motorisert
glede. Man må i det minste forvente at "faktaopplysningene" er
korrekte, men dette er ikke tilfelle. F.eks. så heter det ikke
Toyota Celica (det heter Celica), og BMW har ingen 2-serie...
Dessuten er det lov å ha det gøy på lukket bane og bedrive
motorsport..
Man må ikke hoppe fallskjerm o.l. som denne siden
sier...Kjøreglede er lov!!
Kjøreglede er ikke synonymt med å kjøre som en gris i trafikken,
slik som denne siden gir uttrykk for..!!
Svar til N6:
Takk
for din melding og påvisning av skrivefeil. Feilene er nå rettet.
Finner du flere, vennligst si ifra.
Jeg
har i lengre tid lett etter en beskrivelse av
kjøreglede i bil hvor fører
holder seg innenfor kjørereglene. Kan du lage en
slik beskrivelse med alle de vanlige adjektiver slik at jeg
kan legge den inn på
www.sikkertrafikk.no. Den kan fremstå anonym eller med ditt
navn, som du vil. Et
annet spørsmål. Hvordan vil du like å ha montert en ferdskriver i
din bil som registrerer løpende bilens hastighet og tillatt
hastighet der du kjører? Ferdskriveren ville i tilfelle kunne
avleses av politiet etter uhell og ved kontroller.
Jeg
hører gjerne tilbake.
3.
juni 2008: Artikkelen
om kjøreglede kommer sikkert snart. Hva med ferdskriveren? Vil du
ha den?
Forslaget fra N1 om en maksimal fartsgrense
på 0 km/time, er imidlertid ganske interessant sett fra et
psykologisk ståsted. Det er ikke ulikt det forslag jeg fikk fra
en sokneprest om å sette maksimal tillatt hastighet til 15
km/time. Begge forslagsstillere, som sikkert er dyktige
bilførere, og kanskje til og med fartsglade (240 km/time kan tyde
på det for N1's tilfelle), vet selvfølgelig at enhver vei har to
fysiske grøfter, en på hver side. Dette forhold synes ikke å være
så opplagt, når det gjelder en logisk argumentasjon om en
sikker veitrafikk.
De fartsglade finnes antagelig i alle
samfunnslag og i alle
yrker. De er det ikke lett å temme!
Avslutning av debatten.
Noen av innleggene/kommentarene er
forkortet. Andre innlegg som ikke gikk på sak, men person, er
utelatt. Når en debattant velger personlige angrep, er det et
tegn på at vedkommende har gått tom for argumenter, eller ikke
ser seg tjent med å fremme sine egentlige beveggrunner.
Trafikksikkerheten på veiene er et så viktig område at
en saklig debatt
har en klar betydning.
Innlegget i Aftenposten førte til at det ble
arrangert en debatt i NRK's program Kulturnytt den 26.mai. Her
møtte jeg Jan Erik Larssen til en kort liten verbal duell. Jeg
avsluttet med å be han om å lage et Autofilprogram med varsom
kjøring som tema. For å unngå misforståelser sendte jeg følgende
E-post senere på dagen:
E-post til: Jan Erik Larssen, Autofil, NRK, 26. mai 2008
Jeg
viser til dagens lille program på Kulturnytt, kl. 15.03. Det blir
ikke mye utdypning på et slikt kort programinnslag.
Jeg
utfordret deg imidlertid til å lage et program i Autofil rettet
mot varsom kjøring som beskrevet i vegtrafikkloven § 3. Programmet
kunne kanskje starte i Stortingssalen, anno 1965. Kanskje kunne
det tas utgangspunkt i:
www.sikkertrafikk.no/Frihet-Til.htm. Hvis du går til
artikkelen som jeg presenterte i Bangkok (Se nesten nederst på
siden angitt ovenfor) vil du helt til slutt finne en betraktning
av at frihet Til fortsatt kan utøves på lukkede bilbaner, selv om
Myndighetene eventuelt velger frihet Fra som eneste frihet på de
offentlige veier.
Jeg hører gjerne
tilbake. Om jeg kan være til noen assistanse, er jeg åpen for
det.
Mvh
Per A Løken
Så langt er denne E-posten ikke besvart. (Juli 2010)
|